Warrax
2003-07-09 00:20:58 UTC
Hello Elena!
Tuesday July 08 2003 21:12, Elena Alekseeva wrote to Warrax:
EA> religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа
EA> Почему тобой включена вера в определение религии?
Потому, что религия подразумевает веру.
А если хочешь ссылаться на семантику слова - то внимательно посмотри
латино-русский словарь. Там еще трактовок хватает...
W>> Hу это же опредление, ergo - относится к одному объекту.
EA> Почему не рассматриваются учения, в которых объекты веры и поклонения
EA> могут быть различны?
Потому что это уже словоблудие получается.
EA> Язычество. Объект поклонения - Природа. Объект веры - Боги. Разве
EA> нет?
Hет. Язычество веру вообще не подразумевает в общем случае.
EA> Hапример, здесь : http://www.heathen.ru/43st.shtml
EA> "Природа - это Храм Богов. В наших ощущениях нам дано постичь лишь
EA> малую часть этого Храма."
Вот у них и спрашивай. Я-то тут при чем?
W>> Т.е. поклонение всегда связано с унижением себя.
EA> Преклонение перед Природой (уже необязательно в контексте язычества, а
EA> вообще) связано с унижением себя?
Угу. Какая разнца, перед чем.
EA> Преклонение перед Природой и вера в безграничность ее возможностей -
EA> это религия?
Сложный философский вопрос :-) но то, что бредятина - точно. Т.к. термин
"возможнсоть" относится в контексте к волеизвявляющей сущности.
EA> Преклонение перед Дао и вера в то, что Дао и есть истинная суть всего
EA> - это религия?
А как же. Стандартный способ, как из даосихма легко и непринужденно
придурки могут сдедать религию.
EA> http://www.qigong.ru/dao_de_czin/JanHinChun/DAO_1.html
EA> "Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О глубочайшее ! Оно кажется
EA> праотцом всех вещей. Если притупить его проницательность, освободить
EA> его от хаотичности, умерить его блеск, уподобить его пылинке, то оно
EA> будет казаться ясно существующим. Я не знаю, чье оно порождение, [я
EA> лишь знаю, что] оно предшествует небесному владыке. "
Hу и где тут поклонение? И вера?
EA> Стремление к совершенству - это преклонение перед совершенством и
EA> унижение себя? Ведь очевидно, что идеал недостижим...
Вот именно. Так что важнее другое - что идиотизм. А поколнение или нет -
уже не существенно :-)
EA> В частности, "совершенномудрый" в даосизме, "совершенство Будды" в
EA> дзэн - не пример ли идеала, к которому нужно стремиться?
Hет. "Увидел Будду - убей Будду" (с)
EA> Преклоняться можно необязательно Богам. Религия обязательно
EA> подразумевает наличие Бога/Богов?
Hет, разумеется. Как я уже писал - я к религия отношу гуманизм, к примеру.
Там бог подменен идеей.
W>> :-) Прим: я имею в виду именно изначальный буддизм,
EA> Эээ... это какой?
См. сутры.
W>> а не то, что сделали из буддизма сейчас популяризаторы.
EA> Кто имеется в виду под популяризаторми?
Поименно? :-)
Те, кто заявляют что-то типа "буддизм - это делать добро и не делать зла".
WBR, Warrax
... Вскрытие показало, что больной - спал.
Tuesday July 08 2003 21:12, Elena Alekseeva wrote to Warrax:
EA> religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа
EA> Почему тобой включена вера в определение религии?
Потому, что религия подразумевает веру.
А если хочешь ссылаться на семантику слова - то внимательно посмотри
латино-русский словарь. Там еще трактовок хватает...
W>> Hу это же опредление, ergo - относится к одному объекту.
EA> Почему не рассматриваются учения, в которых объекты веры и поклонения
EA> могут быть различны?
Потому что это уже словоблудие получается.
EA> Язычество. Объект поклонения - Природа. Объект веры - Боги. Разве
EA> нет?
Hет. Язычество веру вообще не подразумевает в общем случае.
EA> Hапример, здесь : http://www.heathen.ru/43st.shtml
EA> "Природа - это Храм Богов. В наших ощущениях нам дано постичь лишь
EA> малую часть этого Храма."
Вот у них и спрашивай. Я-то тут при чем?
W>> Т.е. поклонение всегда связано с унижением себя.
EA> Преклонение перед Природой (уже необязательно в контексте язычества, а
EA> вообще) связано с унижением себя?
Угу. Какая разнца, перед чем.
EA> Преклонение перед Природой и вера в безграничность ее возможностей -
EA> это религия?
Сложный философский вопрос :-) но то, что бредятина - точно. Т.к. термин
"возможнсоть" относится в контексте к волеизвявляющей сущности.
EA> Преклонение перед Дао и вера в то, что Дао и есть истинная суть всего
EA> - это религия?
А как же. Стандартный способ, как из даосихма легко и непринужденно
придурки могут сдедать религию.
EA> http://www.qigong.ru/dao_de_czin/JanHinChun/DAO_1.html
EA> "Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О глубочайшее ! Оно кажется
EA> праотцом всех вещей. Если притупить его проницательность, освободить
EA> его от хаотичности, умерить его блеск, уподобить его пылинке, то оно
EA> будет казаться ясно существующим. Я не знаю, чье оно порождение, [я
EA> лишь знаю, что] оно предшествует небесному владыке. "
Hу и где тут поклонение? И вера?
EA> Стремление к совершенству - это преклонение перед совершенством и
EA> унижение себя? Ведь очевидно, что идеал недостижим...
Вот именно. Так что важнее другое - что идиотизм. А поколнение или нет -
уже не существенно :-)
EA> В частности, "совершенномудрый" в даосизме, "совершенство Будды" в
EA> дзэн - не пример ли идеала, к которому нужно стремиться?
Hет. "Увидел Будду - убей Будду" (с)
EA> Преклоняться можно необязательно Богам. Религия обязательно
EA> подразумевает наличие Бога/Богов?
Hет, разумеется. Как я уже писал - я к религия отношу гуманизм, к примеру.
Там бог подменен идеей.
W>> :-) Прим: я имею в виду именно изначальный буддизм,
EA> Эээ... это какой?
См. сутры.
W>> а не то, что сделали из буддизма сейчас популяризаторы.
EA> Кто имеется в виду под популяризаторми?
Поименно? :-)
Те, кто заявляют что-то типа "буддизм - это делать добро и не делать зла".
WBR, Warrax
... Вскрытие показало, что больной - спал.