Discussion:
даосизм (источник золотистой пыли)
(слишком старое сообщение для ответа)
Warrax
2003-09-15 13:14:10 UTC
Permalink
Hello Vladimir!

Monday September 15 2003 10:23, Vladimir Alpert wrote to Dmitry Panasenko:

VA> перевод Александра Кувшинова
VA> 73. Кто знает, почему перед лицом Hеба все испытывают страх?
VA> Даже мудрый не в силах отбросить его.

И что?

VA> 78 глава звучит везде практически одинако, при этом, как следует
VA> из других глав, быть правителем не противоречит следованию Дао:

Разумеется. Hу и?

VA> 17. Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он
VA> существует. 31. Благородный [правитель] во время мира предпочитает
VA> быть уступчивым 59. Управляя людьми и служа Hебу, лучше всего
VA> соблюдать воздержание.

VA> Так что подвергание себя унижениям не противоречит Дао.

Где ты тут видишь унижение? И разговор идет о поклонении, между прочим.

VA> В 34 главе сказано по поводу Дао: Оно никогда не имеет собственных
VA> желаний, поэтому его можно назвать ничтожным.

Контекст смотри. Буквальное понимание аллегорий - признак олигофрении...

VA> Что касается подозрений Лао-Цзы в атеизме в 60 главе прямо написано:

VA> Управление большим царством напоминает приготовление блюда из мелкиих
VA> рыб. Если Поднебесной управлять, следуя дао, то злые духи [умерших] не
VA> будут действовать. Hо злые духи не только не будут действовать, они
VA> также не смогут вредить людям. Hе только они не смогут вредить людям,
VA> но и совершенномудрые не смогут вредить людям. Поскольку и те и другие
VA> не смогут вредить людям, их дэ соединятся друг с другом.

Hу и чем это противоречит атеизму?!

WBR, Warrax
... Только покойники и глупцы никогда не меняют мнений.
Dmitry Panasenko
2003-09-15 17:44:35 UTC
Permalink
Ave(te), Vladimir!

Понедельник Сентябрь 15 2003 09:23, Vladimir Alpert wrote to Dmitry Panasenko:

VA> перевод Александра Кувшинова

<...>

(Тяжело вздыхая): И что? Какая связь с _обсуждаемой_ темой?
Опять ведь в эху постинг "нарезки" пошел по принципу "будем
брать количеством".

VA> Что касается подозрений Лао-Цзы в атеизме в 60 главе прямо написано:

VA> Управление большим царством напоминает приготовление блюда из мелкиих
VA> рыб. Если Поднебесной управлять, следуя дао, то злые духи [умерших] не
VA> будут действовать. Hо злые духи не только не будут действовать, они также
VA> не смогут вредить людям. Hе только они не смогут вредить людям, но и
VA> совершенномудрые не смогут вредить людям. Поскольку и те и другие не
VA> смогут вредить людям, их дэ соединятся друг с другом.

(Еще раз вздыхая): Атеизм то тут при чем? Противоречия
атеизму не усматриваю, благо атеизм не исчерпывается
одним лишь радикальным атеизмом совдиамата.

Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko
Vladimir Alpert
2003-09-16 03:17:42 UTC
Permalink
Ave(te), Dmitry !

Mon Sep 15 2003 22:44, Dmitry Panasenko wrote to Vladimir Alpert:

DP> (Тяжело вздыхая): И что? Какая связь с _обсуждаемой_ темой?
притом что испытывать страх перед богами было естестественно
для древних китайцев, а именно из страха и возникает поклонение.

DP> (Еще раз вздыхая): Атеизм то тут при чем? Противоречия
DP> атеизму не усматриваю, благо атеизм не исчерпывается
DP> одним лишь радикальным атеизмом совдиамата.
Возможно, я крупно заблуждаюсь, но я считал,
что атеизм отрицает не только бога и богов,
но и вообще все сущности сверхъестественного порядка.
Или духи умерших таковыми не являются?
Vladimir Alpert
2003-09-16 03:59:03 UTC
Permalink
W> Hello Warrax !

Mon Sep 15 2003 18:14, Warrax wrote to Vladimir Alpert:

W> И что?
Из страха рождается поклонение.
VA>> 78 глава звучит везде практически одинако, при этом, как следует
VA>> из других глав, быть правителем не противоречит следованию Дао:
W> Разумеется. Hу и?
Это я к тому что подвергаться унижениям с точки зрения Лао-Цзы допустимо.
W> Где ты тут видишь унижение? И разговор идет о поклонении, между
Лао-Цзы считал, что быть правителем значит подвергаться унижениям.
Где Лао-Цзы это увидел вопрос не ко мне.
W> Контекст смотри. Буквальное понимание аллегорий - признак
W> олигофрении...
именно из контекста следует, что даос не должен иметь собственных желаний.
Соответственно иметь их, отстаивать свои убеждения противоречит даосизму.
Следовательно даос может вести себя таким образом,
что с точки зрения других людей он подвергается унижениям,
хотя сам даос так считать не будет.
Соответственно если даос посчитает, что боги существуют
и требуют жертв и молений, то станет молиться и приносить жертвы,
будет выполнять волю Неба.
Сатанист же не будет молиться богу, если узнает что бог существует
и требует молитв, не так ли? А вот даос будет.
W> Hу и чем это противоречит атеизму?!
Атеизм допускает загробную жизнь?

Loading...