необходимые yсловия pелигии

[Pilgrim]

Приятный ночер, Muxa...

Thursday July 10 2003 в 20:04, 'Muxa' беседовал с 'Pilgrim' на тему:
"Re: необходимые yсловия pелигии"

Хехе. Коppектнее - не отpицание, а непpиятие, это две большие pазницы. ж)

M> а в чём разница (кроме эмоционального восприятия плебсом)?

Я не люблю гомосексуалистов. Это не значит наличие отpицательного к ним
отношения, но в моем случае означает отсутствие положительного (отсутствие
любви). Hейтpальное.

Миха, это кто объяснений спpашивает? :о) Ты, после всех пеpепетий
околодимьяновых pазбоpок? Или ты вслед за Дулуманом&co путаешь непpиятие и
отpицание? Честно?

Outlaw.

... Аплодисментов не надо, цветы - в машину.

[Muxa]

Post by Pilgrim
Я не люблю гомосексуалистов. Это не значит наличие отpицательного к ним
отношения, но в моем случае означает отсутствие положительного (отсутствие
любви). Hейтpальное.

а в общем виде можно, а то частные примеры страдают неполнотой

Post by Pilgrim
Миха, это кто объяснений спpашивает? :о) Ты, после всех пеpепетий
околодимьяновых pазбоpок? Или ты вслед за Дулуманом&co путаешь непpиятие и
отpицание? Честно?

А ты разницу укажи.. а там посмотрим.. кто путает :))

Muxa

[Gregory A. Yaklyushin]

Hello, Muxa!
You wrote to Warrax on Thu, 10 Jul 2003 19:50:09 +0000 (UTC):

P>>> Коppектнее - не отpицание, а непpиятие, это две большие pазницы.
W>> Контрарность и котрадикторность, как обычно :-)
M> а кто есть что со ссылками на словарные определения?
contradiction (контрадикторность, противоречие)
contrari (контрарность, противность)
Если задана строгая дихотомия (верить/не верить), то
отрицание есть контрарность.
Слайд: отрицание веры есть неверие, отрицание неверия
есть вера.

Если число альтернатив более двух, то отрицание есть
котрадикторность.
Слайд: не брюнет не обязательно блондин.

--
With best regards,
Gregory A. Yaklyushin

[Muxa]

Post by Gregory A. Yaklyushin
Если задана строгая дихотомия (верить/не верить), то
отрицание есть контрарность.
Слайд: отрицание веры есть неверие, отрицание неверия
есть вера.

а как ты определил что именно контрарность, если в данном случае разницы
между ними просто нет?

Muxa

[Gregory A. Yaklyushin]

Hello, Muxa!
You wrote to Gregory A. Yaklyushin on Fri, 11 Jul 2003 21:36:05 +0000 (UTC):

GY>> Если задана строгая дихотомия (верить/не верить), то
GY>> отрицание есть контрарность.
GY>> Слайд: отрицание веры есть неверие, отрицание неверия
GY>> есть вера.
M> а как ты определил что именно контрарность, если в данном
M> случае разницы между ними просто нет?
Потому, что котрадикторность предполагает кол-во альтернатив
более двух.

--
With best regards,
Gregory A. Yaklyushin

[Muxa]

Post by Gregory A. Yaklyushin
M> а как ты определил что именно контрарность, если в данном
M> случае разницы между ними просто нет?
Потому, что котрадикторность предполагает кол-во альтернатив
более двух.

Откуда такой вывод?

Muxa

[Gregory A. Yaklyushin]

Hello, Muxa!
You wrote to Gregory A. Yaklyushin on Sat, 12 Jul 2003 07:46:26 +0000 (UTC):

M>>> а как ты определил что именно контрарность, если в данном
M>>> случае разницы между ними просто нет?
GY>> Потому, что котрадикторность предполагает кол-во альтернатив
GY>> более двух.
M> Откуда такой вывод?
Вывод из определений. Из _дихотомии_ следует _противоположность_
альтернатив, т.е. контрарность. В случае контрарности отрицание
одной альтернативы есть утверждение другой.

Метафора:
1) Мы кладем в черный ящик два мяча. Черный и белый.
Вытаскиваем наугад. Мяч, который мы вытащили белый.
Следующий мяч, который мы вытащим - _не_ _белый_.
В рассматриваемой системе белый и черный контрарны.
Т.е. не белый - значит черный.

2) Мы кладем в черный ящик три мяча. Черный, белый и красный.
Вытаскиваем наугад. Мяч, который мы вытащили белый.
Следующий мяч, который мы вытащим - _не_ _белый_.
В рассматриваемой системе белый, черный и красный контрадикторны.
Т.е. не белый - не значит черный, и не значит красный.

--
With best regards,
Gregory A. Yaklyushin

[Muxa]

Post by Gregory A. Yaklyushin
M>>> а как ты определил что именно контрарность, если в данном
M>>> случае разницы между ними просто нет?
GY>> Потому, что котрадикторность предполагает кол-во альтернатив
GY>> более двух.
M> Откуда такой вывод?
Вывод из определений. Из _дихотомии_ следует _противоположность_
альтернатив, т.е. контрарность. В случае контрарности отрицание
одной альтернативы есть утверждение другой.

вообще то... более двух альтернатив по определению быть не может... бо
альтернатива... это "одно из двух" :))

но сие принципиально не важно.. бо заменим на "вариант"

видатья не с тем определением работал.. пойду пороюсь в инете на предмет
более другого...

щазя полагаю что контрарность есть подмножденство контрадикторности...

Muxa

[Gregory A. Yaklyushin]

Hello, Muxa!
You wrote to Gregory A. Yaklyushin on Mon, 14 Jul 2003 14:06:54 +0000 (UTC):

M> щазя полагаю что контрарность есть подмножденство контрадикторности...
Контрарность и контрадикторность не являются множествами,
а являются отношениями между предикатами.
Похоже, это моя метафора тебя сбила.

--
With best regards,
Gregory A. Yaklyushin

[Muxa]

Post by Gregory A. Yaklyushin
M> щазя полагаю что контрарность есть подмножденство контрадикторности...
Контрарность и контрадикторность не являются множествами,
а являются отношениями между предикатами.
Похоже, это моя метафора тебя сбила.

не сбила...
просто я только теперь удосужился уточнить определения этих понятий
(контрарно-дикторность)...

я неверно выразился с "подмсножествами"... имелось ввиду что один из этих
отрицаний... может находиться внутри другого...

Типа еслиу светофора есть красный глазок... то совокупность зелёного и
жёлтого... будет контрадиктороностью по отношениюк нему.... а вот по
отдельности они будет контрарны по отношению к красному.

Muxa

P.S. правда моя совесть чиста... я их не до конца понимаю...и потому не юзаю
(и смело путаю пока.. не запомнил термины) :))

[Muxa]

M> я неверно выразился с "подмсножествами"... имелось ввиду что один из
M> этих отрицаний... может находиться внутри другого...
M> Типа еслиу светофора есть красный глазок... то совокупность зелёного и
M> жёлтого...
Будет не-красным.

ага

А это сколько угодно. Например, человек может быть добрым и недобрым :)

фига... "недобрый" это "злой".. в отличии от "не_добрый"
так уж сложилось... что слитное написание в русском языке несёт чуток иную
нагрузку...

Muxa

[Gregory A. Yaklyushin]

Hello, Muxa!
You wrote to Gregory A. Yaklyushin on Mon, 14 Jul 2003 14:06:54 +0000 (UTC):

M> вообще то... более двух альтернатив по определению быть не может... бо
M> альтернатива... это "одно из двух" :))
Кстати, нет. Альтер - другой. Нативный - присущий.
Альтернатива это "другость" :)

--
With best regards,
Gregory A. Yaklyushin

[Muxa]

Post by Gregory A. Yaklyushin
M> вообще то... более двух альтернатив по определению быть не может... бо
M> альтернатива... это "одно из двух" :))
Кстати, нет. Альтер - другой. Нативный - присущий.
Альтернатива это "другость" :)

возможно это ещё один пример дихотомично-тоталитарных идеологий

Muxa

[Gregory A. Yaklyushin]

Hello, Muxa!
You wrote to Gregory A. Yaklyushin on Mon, 14 Jul 2003 16:37:45 +0000 (UTC):

M>>> вообще то... более двух альтернатив по определению быть не может... бо
M>>> альтернатива... это "одно из двух" :))
??>> Кстати, нет. Альтер - другой. Нативный - присущий.
??>> Альтернатива это "другость" :)
M> возможно это ещё один пример дихотомично-тоталитарных идеологий
Интересная мысль. :)

--
With best regards,
Gregory A. Yaklyushin

[Muxa]

Post by Gregory A. Yaklyushin
M> возможно это ещё один пример дихотомично-тоталитарных идеологий
Интересная мысль. :)

Так в том тои дело.. что все проблемы с трактовкой "отрицания" возникают
вследствии этой самой тоталитарной идеологии...

то "кто не с богмо тот против бога"... то "кто не делает революцию, то её
враг"...

в итоге "отрицание" (а-) упорно отождествляют с "противопоставлением"
(анти-)

боюсь чтов нашей стране массовое сознание ещё не скоро избавиться от этого
бага... и тебе ещё долго придёться вгорить что ты "единорога не отрицаешь"
:(

Muxa

[Gregory A. Yaklyushin]

Hello, Muxa!
You wrote to Gregory A. Yaklyushin on Mon, 14 Jul 2003 19:18:06 +0000 (UTC):

M> в итоге "отрицание" (а-) упорно отождествляют с "противопоставлением"
M> (анти-)
Тут еще и глюки с перимущественно эстравертным типом психики основной
массы людей, поскольку нюансы использования терминов, используемых по
отношению к собственному восприятию, и бытию этот тип часто смешивает,
заменяя "объективной действительностью" (которую часто не принимает
интровертный тип). В результате, когда мы говорим, что нечто
существует или не существует, трудно понять, что именно имеется
ввиду.

Отсюда вывод: лучше сказать, что я отрицаю веру в ХХХ, чем
я отрицаю существование ХХХ, или я отрицаю ХХХ, несмотря на
то, что в определенном контексте эти высказывания могут быть
тождественны. На всякий случай, слайд:
я отрицаю веру в ХХХ =>
ХХХ не имеет смысла =>
ХХХ не существует.
Экстравертам в каждой строчке слайда добавить в скобках:
"у меня, а у кого же еще?". :)

Сорри за сумбурность.

--
With best regards,
Gregory A. Yaklyushin